關於我自己

加拿大Haven海文學院心理諮商文憑,文學士,商學士,台灣資深廣播人, 現任大中華地區成長工作坊帶領老師、現任慈濟基金會大愛電視「殷瑗小聚」「音樂有愛」「心靈講座」節目製作及主持人、曾任崇德基督書院人文心理學講師。多年來研讀身心靈整合及助人工作課程與師資培訓課程,致力於整合心理學、佛學之理念,探索自我與他人關係整合,出版之著作「SARS舒眠冥想音樂」、「我夢見我買了一條船」、「上午夜琴聲的同學錄」、「山上的生活」、「做個值得被疼惜的女人」、重要心理叢書,加拿大海文學院『生命花園』、『活出熱情』譯者之一。

2007年11月28日 星期三

There is a place 微笑的地方



這是一首很不起眼的歌
作詞者前幾年
已往生

它的不起眼
卻默默的流傳著


溫暖的想掉淚
悲傷的可以坦然的拭淚

圓滿的
可以提升至
一處可以微笑
更寬廣的地方

There is a place

有一個地方



There is a place

有個地方

where you can always go

你總是可以去

Come with me

跟我來

Where

在這裏

it's alright to let your feelings show

你可以表達你的情緒

Come with me

跟我來



What a pleasant journey

多麼愉悅的旅程

isn't very far

不是很遠

We can go together

我們可以一起去

stay right where you are

就在你這裏

And now it's time to start

現在開始

it's right here in your heart

就在

你心裡




There is a place

有個地方

where you can be yourself

你可以做你自己

Come with me

跟我來

And it's a place

在這裏

where you can free yourself

你可以釋放你自己

Come with me

跟我來

And you know it's waiting

你知道它在等待

not so far away

並不遙遠

Needs no reservations

不需訂位

we can go today

我們今天就可以去

Now it's time to start

現在開始

it's right here in your heart

就在

你心裡



And the light shines through each window

光穿透每個窗子

And the door is open wide

門敞開著

And each question has an answer

每個問題

都有一個答案

if you'll only look inside

如果你逕往裏看




There is a place

有個地方

where every sorrow ends

哀傷

在此結束

Come with me

跟我來

Where every hope and every truth begins

每個希望和真實

在這裏開始

Come with me

跟我來



What a pleasant journey

多麼愉悅的旅程

isn't very far

不是很遠

We can go together

我們可以一起去

stay right where you are

就在你這裏

And now it's time to start

現在開始

it's right here in your heart

就在

你心裡

And now it's time to start

現在開始

it's right here in your heart

就在

你心裡



Song by Cinde Borup & Beth Pederson

2007年11月27日 星期二

微笑風雨夜



坐在小佛堂
整理生活



連續三小時
電腦按鍵
操作沒停
思考沒停

窗外風雨沒停



穿著毛襪的腳趾
被沒停的寒意
逼冷



才驚覺
該停一停

飛奔的情感
滿溢的生活接觸
溢滿的生命感受



到金瓜石
好友的家中
一敘

一天一整夜
話沒聊兩句
感覺已滿溢



這該是
用心生活
用心覺察
的處處證據



空間與人性的不斷對話



讓我停不下來感受



也停不下
對生活驚喜
與對生命無窮的讚美

2007年11月23日 星期五

小石頭微笑



很少條列式的寫心得
寫覺察

但對於我的盲點
必須如此提醒自己

常視路邊的小石頭
為阻礙自己去路
或停滯
或裹足不前的障礙

不時提醒自己書寫的三個核心本質與內涵
一是反省記錄日常生活的覺察
二是研讀佛法
三是編輯與親近佛法的生活智慧

可視此為三大主題圖書館
每天都進館研讀蒐尋
並安心寫作



四是不帶批判的看每天的作品

培養自己有更多寫作靜心的能力
一是可拒絕無謂的社交生活接觸
二是持續運動早起與正常飲食的習慣
三是生活與工作量已接近飽合

切勿貪心

直到寫作完成



珍惜自己洞晰與卓見的資源
可誠懇分享

但要尊重別人的界限
不要試圖改變或照顧對方
就不會出現對抗與強勢的姿態
自己也會較輕鬆無負擔

學會有彈性
有選擇性的合作方式

2007年11月20日 星期二

悼念微笑




三點十五
窗外的世界還沒起床


已醒了很久
於是醒著的東西
會相互靠攏

貓咪小兵兵
跑到我的被子裡
靠著我被中溫暖的手臂
繼續牠的打盹

我的手臂
因為小兵兵的毛絨絨
更加溫熱



我覺得
臂膀中依偎著一隻毛絨絨
活生生而且會動的動物

對一個孩子而言
是一件大幸福

我總是很幸福的
又閉上清醒的眼睛

讓幸福漫長過三點十五

起身
三點三十
為自己烤了燒餅
沏上咖啡

回到小佛堂
點上新蠟燭
燃起白檀香

窗外的世界還沒醒
佛陀的臉光
在眼前亮起



這是我一天最能圓滿自我的時刻

所有同時清醒的東西
向你靠攏
但從不摧促
從不打擾

我常想
讓這樣的感覺
可以一直維持到
下一次我入眠之前



我的覺悟
在此刻
劃過

我抬頭看看佛桌上的燭光

通常都是
我的思想與文字合一時
發生

我的心
如大海
自然生息

深遂的寧靜



五點零五

我常在寫完一個段落後
會對活過的文字與思想
升起淡淡的悼念

因為他們確實穿越過
我有限的生命
又歸於飄渺的魂魄


鼻酸
有淚

嘆息

五點十一

窗外的世界
還是黑

冬天的冷夜
特別長

2007年11月18日 星期日

微笑地獄門



談到了愛與受苦
我很動容

若沒有進這扇地獄門
我可曾愛過 苦過 實在過

分享專訪蔣勳老師
最後一個關於羅丹的專題

羅丹一生
最偉大的一個作品
地獄門



可是這個地獄門太偉大了
我想有點像曹雪芹的紅樓夢
他也沒有完成
所以一直到他去世
這個作品都沒有完成
可是也不影響這個地獄門裡面
每一個局部被拉出來
都變成一個最偉大的雕刻
裡面一共有17組作品
裡面共有226個人物
等於他一生最偉大的一個建構
比如說大家知道的
最清楚的就是門的正中央的
門楣的部分有一個沉思者
沉思者坐在這個門上



我們也可能要談一下
他的地獄門的構想從哪裡來的
因為像這類的作品
當時有個裝飾美術館
那麼委託他說
你可不可以做一個門
我們知道門
比如我們家裡都有一個門
門就是我可以進去
可以出來的地方
可是大家都知道
中國古代有一個東西
很像地獄門就叫牌坊
其實是一個門的形式
可是是紀念的
有點像日本的神廟前面
有個叫鳥居
那一類的東西
就它是一個紀念的牌坊性東西

所以這個美術館就委託羅丹說
你可不可以做一個門
這個門有象徵的意義的
因為羅丹是
已經不是雕刻家了
他是一個思想家
因此他們希望說
我們進到一個美術館的門
跟進入一個普通家庭的門
有什麼不一樣
那這個門是不是能夠有
比較象徵的
或者代表的意義
對美有一種反省
或者對人性有些反省

羅丹就開始思考這個問題
他最後其實用的一個主題是
文藝復興的一個大詩人
旦丁的故事
我們知道旦丁寫了很有名的
一部長詩叫神曲
那神曲裡面有一篇就是地獄篇
這個地獄篇的主題是說
旦丁認為他自己
有一些情慾的罪
而這些情慾的罪
他沒有辦法了結
所以他當然不希望犯這個罪
可是他又覺得人性裡面
本來就有這些罪的因素在裡面
因為你愛一個人
而你犯了情慾的罪
所以他就被下放到地獄去
他描述的地獄一共有九層
每一層都有不同的受苦
不同的受苦
然後他就在他的詩裡面
做非常非常仔細的描述
那麼羅丹讀了地獄門
這個旦丁的地獄的描述以後
非常的感動
因為他自己
我們前面也提到過
他自己跟卡蜜兒的關係
他也覺得他自己在受苦
然後他也覺得他自己在接受
類似地獄的這種折磨

在旦丁的神曲裡面認為
他必須受九層地獄的苦之後
把所有的罪都了結了
他才有機會上到天堂
所以他有天堂篇
可是大部分的人
其實讀神曲的時候最感動的
還是地獄篇
因為地獄篇裡面有很多對人性的描寫
所以這個時候我們就可以看到
羅丹就開始構思了
這個門的概念

其實他作品很多是單件在做的
比如說他做了亞當



那亞當的像是一個
等於是基督教裡面
第一個被上帝創造的
一個男子的形象
那亞當又是第一個犯罪的男子
因為他在伊甸園裡面
吃了那個禁果
上帝不准他吃的禁果
所以當然他也有原罪
可是羅丹在做這個身體時候
我們看得很清楚
像左邊的手他就不做
因為羅丹特別強調
他說好的雕刻
應該砍掉很多瑣碎的細節
他認為一個藝術家
不管畫家或雕刻家
如果你太注意細節
你的東西就會瑣碎
你要大刀闊斧的
能夠去掉一些細節
那個作品才會有力量
所以我們看到亞當的像的時候
其實他的很多局部就不見了

那麼當然在這個
226個人物的地獄門當中
他覺得要有一個最穩定的力量
最後他就想到了沉思者



這個沉思者最早他想要做的人
其實是旦丁
因為他覺得旦丁是寫
地獄篇的詩人
那旦丁在描寫
九層地獄裡面人的受苦
那旦丁自己就像一個
沉思者在看所有人的受苦部分
因此他就想說
他要做一個沉思者
坐在那個門的正中央上面
來看底下受苦的部分
可是現在很多人都認為
這個沉思者不只是旦丁
其實是羅丹自己
羅丹自己在看
人為什麼要受苦
為什麼要受苦
他在思考這個受苦的部分
所以沉思者等於是
地獄門裡面最重要的部分

我想大家可能在
好多好多地方都看到沉思者
我大概在日本東京的上野美術館
什麼大學圖書館前面
都看到沉思者
因為雕塑是可以複製的
就是翻銅
那麼放在廣場上
所以沉思者其實有一部分
變成了一個代表
就是說人類在思考他自己
作為生命存在的意義跟價值
到底在哪裡
因為如果你在這個門前面
你就會發現沉思者
剛好在看底下所有的人
各種的墮落 情慾的糾纏
然後沒有結果
可是沉思者一直在想
人類要怎麼去解脫
人類要怎麼去解脫他的罪
怎麼從地獄裡面能夠
獲得一種解脫
所以我覺得
沉思者其實代表了一個
很哲學性的思考
也代表了一個很宗教性的信仰
所以我想今天
每一個國家 每一個民族
每一個城市
都買沉思者放在那邊
我覺得是希望他的民族
除了生老病死以外
能夠有一個對生老病死的思考
所以這是沉思者很強的一個意義

因此如果大家看完沉思者
你就會發現
沉思者底下的人體
幾乎都在一種痛苦當中
那這個痛苦是什麼
我其實很難解釋
大家會覺得我生病了很痛苦
我被別人離棄了 我很痛苦
我失業了 我很痛苦
這是一般對痛苦的理解
可是很奇怪
你在地獄門裡面你會發現
比如說吻



我們前面有介紹過吻
吻是一對在相愛中的人
可是羅丹認為
其實相愛也是一種受苦
你如果愛一個人
你就會因為愛這個人
受很多的苦
因為你牽掛他
所以他的一點點舒服跟不舒服
你都會被影響
他認為
地獄其實並不是大家想像
只是你做壞事去受苦
地獄其實是一個
精神上的折磨
而這個折磨是包括了愛本身
都可能是一種折磨

除非你所有東西都了結了
可是你有愛
愛本身
比如說那些人體
這個人體
多麼想擁抱另外一個人體
可是她又覺得
她會失去這個人體
比如說一個父親多麼害怕
失去他的兒子或女兒
那麼這個時候你可以看到
這個男子的背部的肌肉
非常的驚人

因為他在那個很固執說
我一定要有這個人的時候
他的背部的肌肉全部形成了張力
所以我不曉得我在地獄門前面
好幾次我在看這些局部的時候
我會覺得
它裡面是一個很大的領悟
這個領悟是說
你如果一個父親愛孩子
一個丈夫愛妻子 妻子愛丈夫
一個孩子愛母親
其實都可能是受苦的原因
我自己跟很多朋友說
在父親母親臨終的床前
其實很苦
可是那個苦
是你無法理解的
我們也不知道
我們怎麼樣能夠度過這些苦
生老病死的這種大苦
那麼羅丹用人體在做表達
這些人體
你甚至看不到他的主題說
這個人為什麼在受苦
他的身體為什麼這樣子
好像一個弓這樣張開來
在糾纏



那羅丹其實最後要講的是
一種精神上的折磨
就是他覺得我們人
不斷的在各種形態的
精神的折磨裡面
比如說有一個慾望
這個慾望達不到
你就是在受苦
有點像佛經說
求不得是一種苦
愛別離是一種苦
怨瞋恚是一種苦

因此我覺得羅丹跟宗教上的
思考的苦
非常非常的類似
他把這些受苦的人
全部放進地獄門
226個人全部放在地獄門裡面
受各種的苦
而上面高高的
有一個沉思者在想說
人有沒有可能有一天
可以從這些苦裡面解脫出來
所以其實非常宗教性
這件作品非常宗教性

我們當然也知道
這件作品真的不可能完成
因為只要他活著一天
他就會在路上
看到另外一種受苦的形式
他沒有想到說
怎麼會這樣受苦
他可能到醫院看到一個媽媽
在哀悼她死去的兒子的時候
他覺得哎呀 真是很苦
他以前沒想到
這個也是一種苦
因為母親愛一個孩子是天性
可是她還是受苦
所以有時候在地獄門裡面
我們看些局部
我們看到一個男子
擁抱著一個女子
然後這個女子
好像在一個巨大的病痛當中
好像他要安慰她說
這麼大的病痛會過去
可是我們不知道會不會過去
因為我們發現這個女子
好像有點在絕望當中
是不是那個病
是一個絕症
是一個治不好的絕症
我們也不知道
所以羅丹
如果你看地獄門的局部
他全部充滿了各種人間的苦
可是這個苦裡面
其實有一部分是
用愛在做表達的
非常奇怪
像這一組人物



我覺得中間是有愛的
你可以看到這個男子的手
其實他在安慰她
然後他的右手抱著她的頭
好像在安慰她說
妳要努力的支持下去
這個苦會過去
可是地獄門裡面
全部是這樣的人物
因此我覺得
很多朋友有時候會誤解
如果沒有在原作裡面
經過很仔細的觀察
會覺得地獄就是在講
這些人都是壞人
我覺得地獄裡面不見得都壞人
那麼用另外一個解讀是
地獄裡面都是受苦的人
我覺得羅丹用了這個方法解讀
所以我們上次也講
他把自己也放進去了
他覺得他也在受苦
而那個苦常常是
莫可奈何的
自己也不知道為什麼
在受各種的生老病死的苦
所以我們有時候會看到
地獄門一組人物
他們的身體堆在一起
好像一起在一個墬落的關係



當然我現在必須要提到
羅丹受到非常大的一個人物的影響
就是米開朗基羅
因為米開朗基羅
在羅馬的西斯汀教堂的牆壁上
畫過最後的審判
最後的審判是基督教認為
這些人要下地獄的
就有一個最後的審判
裡面全部是糾結的人體
所以羅丹受到影響以後
他用雕塑去表現了
人物跟人物的身體的糾纏
他也做了很多所謂的墜落的人
墮落的人
那這個墜落跟墮落
不一定是我們認為說壞
是說他
他的生命不知道為什麼
陷在一個困境當中
無法自拔
我比較喜歡無法自拔這個解讀
比如說我們看到一個朋友
他就陷在那個酒當中
酒精當中
或者陷在賭當中
他無法自拔
所以當然我們一方面希望
他能夠離開那個部分
可是另外一方面
我們又悲憫他的受苦
所以有時候
我後來在地獄門裡面
看到局部的人體的時候
我覺得很感動
羅丹簡化了很多東西
比如說這個人物的手都不見了
就是一個軀體



可是你會感覺這個軀體
好像有一個渴望
那個渴望是說
這個身體好像掉在一個
無法自拔的泥淖當中
可是整個的身體在往上衝
他多麼想他可以
從地獄裡面解脫出來
所以我覺得這裡面
有很高的宗教性
我也相信
特別是有宗教信仰的朋友
應該更容易懂這個東西

我覺得最偉大的宗教
是對受苦有最大的同情
各種形式的痛苦
而這個痛苦常常有時候
甚至沒有原因
沒有什麼理由
可是我看到這個形象的時候
我非常的感動
因為我覺得我身邊
有時候很容易就看到一些朋友
就是在一個巨大的渴望
比如說佛經裡面講
求不得苦
他就是求不得
我不知道他要什麼
可是他就是要不到那東西
那也許是愛情
也許是股票
也許是什麼我不知道
可是你就會覺得
因為要不到
所以很苦
這個求不得的苦就被羅丹
用這麼形象化的感覺做出來

因此我覺得
羅丹我自己一直把他當是一個了不起的信仰者
所以他的沉思者
在這個地獄門裡面
真的扮演了很重要的角色
所以在整個受苦的
226個人物當中
沉思者是一個穩定的力量
大概他也覺得
如果人還可以沉思
人就有解脫的希望
人就可以得到一個救助自己的機會
或者渡化自己的一個機會
所以下面把地獄門的某些局部的人體給大家看
你可以看到這個人體也是
其實我們不知道他受什麼煎熬
可是這個人體你知道
他絕對在絕望當中



因為在絕望當中
所以他的兩個手高高舉起來
好像很大的憤怒說
老天你為什麼這樣子折磨我
我幾乎可以翻譯出
這個身體背後的句子是說
老天爺你為什麼這樣折磨我
有時候我看到一個在
病痛當中的朋友
在一個巨大的災難當中的朋友
他常常會講出這句話
忽然有這個表情就說
老天你為什麼這樣子折磨我
比如說我們讀到
很有名的戲劇竇娥冤
她明明是一個很善良的人
可是她最後被折磨
在監獄裡被折磨的時候
她就罵天罵地說
天地你為什麼這樣折磨我
所以羅丹很善於把人的情緒 情感
轉化成一個身體的表情
這個身體的表情
除了高舉的這個雙手
甚至連他的身體的胸部
腹部的肌肉裡面都有情緒
我覺得很動人
而且我看過很多
他這類作品的原模
這個原模就是
他看到模特兒的時候
他就在泥土裡面在捏
然後上面留下他很多手掌
捏過的那個動作
還有指紋都在裡面
我覺得好感動
就是你可以感覺到
他創作的過程

當然地獄門裡面
有很多是像這一類的
所謂墮落的人
就從上面往下掉的



我剛剛提到說無以自拔
就他不知道為什麼
他掉在
可能是情慾當中
或者掉在財富的貪婪當中
各種形式的陷溺
這個陷溺
羅丹並沒有給我們理由跟原因
如果他跟我們講說
這個人陷溺於賭博
陷溺於情慾
我覺得就不是雕塑了
他反而只是讓你看到
不同的陷溺
可是本質是一樣的
就是一個受苦的一個形式
所以這些人體的動作
當然在雕刻歷史上
也變成了傑作
因為
歷史上從來沒有一個藝術家
對人體做了這麼複雜的觀察
這個時候
他甚至去看最前衛的
像尼金斯基的舞蹈
去看當時最前衛的
現代舞蹈的始祖
Isadora Duncan鄧肯的舞蹈
當場做很多素描
因為他想抓到人體上面
很動人的那個部分
甚至他到街頭上去看那種
貧病交迫的老乞丐
你可以看到地獄門裡面
出現一個非常衰老的人



那整個整個肌肉都下垂
然後好像得了重病
那個腹部都是脹起來的
其實我相信這樣的人體
我們在重病的病院
大概都看得到
一般的藝術家
絕對不會去做這個
因為藝術家大概就要做
美美的東西
可是羅丹發現這個人
在那個臨終前的那種痛苦
讓他覺得好感動
他把這個人體放在地獄門裡面
因為他是受苦裡面的一個

所以我相信
大家可能已經對羅丹的地獄門
有了不同的解讀
這個地獄門
其實是一個打不開的一扇門
永遠打不開的一扇門
而這一扇門
我們其實都在上面
我們在受各種不同形式的苦

所以羅丹一直覺得說
應該對各種人的苦有一種悲憫
因為我們常常會指責
別人的受苦
覺得你這種人活該下地獄
可是這句話一出來
自己也在受苦當中了
所以我覺得
羅丹有一個非常宗教性的東西
所以看到這個人體
你特別感覺到
他最後在地獄門



看到完整的地獄門
應該把裡面226個人物
每一個都細看
你會發現從
童年到老年的身體都有
從男性到女性都有
各種不同形式的受苦
全部在這個門上
所以因此現在被稱為
歷史上最偉大的一扇門
對怎麼去通過人性
帶給人類最大的一個啟發

2007年11月14日 星期三

微笑紅椅



選了兩張藏紅色的和式椅
放進我的小佛堂
將矮桌加高
把小Apple放在金黃色桌巾上

開始回信
打掃部落

回歸存在

思想
喝茶
想念朋友
悼念失落
撫平期望

我安靜坐在一張紅椅上
小花花安睡在另一張紅椅上
小兵兵睡在我金黃桌巾下
小Ki Ki 睡在我身邊的紅絲地毯上

我常想
貓兒們睡得好安穩
是因為他們相信有夢

活在夢中
不必創造

夢裡有詩
詩中有意
意中有情
情中有心

心有所依
人有所靠


靜謐的依靠
常讓我
圓滿帶淚



要繼續羅丹的作品
長些知識與精神

才不會被幸福
淹沒



我們前面
介紹了一下羅丹的早期作品
也介紹了他跟卡蜜兒認識以後
以女性為主題
以愛情為主題的作品
其實我今天想要講他
最重要的一個
我稱它為公共藝術
就是卡萊市民
我想我等一下介紹一下
什麼叫卡萊市民
我想大家就可能會贊同我
什麼叫做公共藝術這四個字
因為我們說藝術家 雕刻家
可能就說我在自己家裡
用大理石來雕一個東西
或者要用泥土來塑一個東西
可是公共藝術不只是雕刻
公共藝術是說
你可能接了一個案件
然後你要跟這一個委託的單位
不斷的開會
然後我怎麼樣把這個東西
做出來
而這個做出來以後
也不是放在博物館的
是放在街頭的
或者廣場上
因為它有紀念性的意義在這裡
所以卡萊市民是最典型的
羅丹接的一個公共藝術的案子
我想我需要先講一下
什麼卡萊市…
如果大家現在上Google網站啊
什麼大概都可以看到那個
很詳細的地圖
你就會在英吉利海峽
法國跟英國
中間有個英吉利海峽
最窄的地方
最近的地方只有21公里
法國這邊的一個城市就叫卡萊
就叫卡萊
現在法國跟英國不是打了一個
海底隧道嗎
那有歐洲之星的火車可以通
那法國這邊最後一個站
如果我從巴黎出發最後一個站
離開法國就是卡萊
然後到對岸
英國那邊就是Dover
就是跨在21公里的這個高度
好 我想這個地理位置講了
大家就很清楚
卡萊市一定是一個
地緣上非常複雜的城市
因為它離英國這麼近
所以過去我們都聽說過
歷史上有所謂的百年戰爭
英國跟法國是一直在打仗
打了一百年都沒有停的
打來打去
那如果英國要打法國
第一個倒楣的城市
當然不是巴黎 一定是卡萊
所以我們就看到
在十四世紀的時候
英國的國王愛德華三世
曾經發動大軍就是包圍 圍城
把整個卡萊市圍城
那這種城市通常也很特別就說
他覺得我是法國人
英國是侵略者
所以你來侵略我
我就是誓死不投降
所以就是這樣子困在那邊
圍城的時間長達十一個月
如果現在大家去過卡萊
你大概會嚇一跳
這麼小的城怎麼可能
十一個月這樣子被包圍
就是到最後真的彈盡援絕
就是沒有任何吃的東西了
那麼這個時候他們知道說
全城都要被毀
然後這個愛德華三世
因為圍城圍了十一個月
也覺得很丟臉說
如果這個城破了
我要把全城的人全部殺掉
所以因此在這個狀況裡面
這個城市就出來了六個人
這六個人是他們的士紳階級
我們叫做burghers
布爾喬亞階級
就是所以翻譯成卡萊市民
我想在中文裡
大家對市民這個意義
理解不多
就是你是社會裡面有地位
有聲望的士紳階級
用今天的話來講
可能就是企業家
或者是政治家這些人
他們覺得
整個城市都要完蛋了
全城要被殺掉
那怎麼辦
他們就六個人站出來說好
這樣子吧
我們來投降
所以他們就決定要開城
因為古代的投降有一個儀式
就是獻鑰匙
把城的鑰匙獻給對方
那愛德華三世當然好得意說
好 你們終於受不了了
你們要投降
他說好 你們六個人出來
出來的時候不准穿鞋子 光腳
身上不准穿正式的衣服
因為這六個人都是士紳階級
你不准穿西裝 打領帶
穿正式
你要穿睡袍
他其實有點想污辱這些人
然後你們頭上必須用
鎖鏈跟繩子綁起來
然後你們列隊走出來
向我投降
其實是要污辱他們
那這六個人
其實都是社會非常有地位的人
可是他們覺得為了保衛
一個城市的安危跟生命
他們就說答應了就做了
所以領頭的一個人叫
皮埃爾•韋桑



羅丹特別為這個人做了一個手



因為這個六個人後來圍成一圈
等於是一個
非常了不起的一個大作品
因為羅丹當時就在想
他怎麼樣做這個紀念碑
比如說如果
我們今天要做
某一個什麼事件當中
比如說霧社事件有些人犧牲了
莫那魯道
我們要在台灣為莫那魯道做像
我們要怎麼做…
我們大概就想到一個很高台子
有一個很偉大的人這樣做出來
那羅丹覺得不是
羅丹覺得這六個人走出來的時候
心情多麼複雜
因為旁邊可能他太太在哭
孩子也在哭
他覺得捨不得
他走一走可能又覺得
哎 我不要做這個事
因為也沒有要你做這個事
是你自己自願的
所以他們被稱為義民
就是等於像烈士一樣
他們為了保存全城人的安危
他們自己願意走出來
所以羅丹在這個時候
他用了皮埃爾•韋桑
這個人是個真正的人
就是第一個人
他的手 右手舉起來
左手在後面
其實有一個動做是我們走吧
可是動作並不是過去
烈士的姿態
我們過去烈士說
啊 我們要
什麼黃花崗七十二烈士
我們都覺得
誓死如歸
可是羅丹覺得不是
人在面對死亡的時候
一定有恐懼
所以這個身體的姿態
有點像舞蹈
就是他有 後面有好多的眷戀
因為他有孩子 有太太
有媽媽 有爸爸
他覺得我這樣死掉
我再也見不到我愛的這些人
可是另外一個手又說
我們走吧
我們不走全城人都完蛋
所以這個手勢非常的有名
就說一方面是出發
一方面是眷戀
就是它左手在後面是
好像很多的牽掛
很多的捨不得



所以
我自己在
羅丹美術館拍的這個現場
這個作品現在放在
羅丹美術館的庭院當中是原模
可是另外一個作品
當然後來就在卡萊市
就放在卡萊市
現在變成
卡萊市的最重要的一個景點
就是幾百年來
我們看到所有的觀光客
到這個城市一定會去看
羅丹這件作品
而且羅丹說
我不要讓他們站在高台子上
他說這六個人是
為了大眾而死的
所以他們不應該站在一個
偉大的偉人的高台上
他只做了一個小小的台基
他說他們應該跟大眾在一起



所以如果你到卡萊市
你會發現你跟這六個人可以
在一起的
就是我可以走進去的
有時候我們看到有些觀光客
就走在中間
跟這六個人一起拍照
就他會覺得這六個人是跟大眾
跟所有的人非常平易近人的
因為他是因為愛人
他才走向了死亡
所以在這六個人當中
如果我們仔細看的時候
他有一種表情
當然最重要的是
我們現在講的這個皮埃爾•韋桑
因為他的臉上的表情最複雜
因為皮埃爾•韋桑
他們家是韋桑家族
這個家族裡面
兩個兄弟都在這裡面
一個是皮埃爾
一個是Jacques 傑克
他們有兩個兄弟
都代表了這個城市去死亡



就一個家裡面有兩個人死亡
有六個人裡面佔了兩個
所以他是最矛盾
你看他那個臉上
有很多的悲哀
那這個手是最被誇讚的
就認為這個手裡面充滿情感
所以這個手很多人都認為說
跟歷來所有
為偉人做像的手都不一樣



我們想一下
所有國家城市裡面做偉人的像
那個手都很偉大
就是對著群眾揮手
可是這個手不是
這個手裡面有很深的情感
它 因為他有很多的矛盾
就是我們剛剛講說
羅丹認為
真正偉大的人
他其實對死亡是有恐懼的
他對生命也有很大的眷戀
他並不是像大家誇張出來
我們讀教科書的時候
那個偉人視死如歸
他說 他覺得那是假的
他覺得真正的偉大的人
其實在生命裡面有很多
他也想活著
就像林覺民與妻訣別書說
助天下人愛其所愛
可是我自己也想活著
他也有妻子
可是他又覺得我如果不犧牲
那所有全城的人都要淪亡
那不如我去犧牲
所以這裡面有一個矛盾
所以這件作品我覺得
大家可以看
皮埃爾•韋桑變成領頭
因為它是圍成圓圈
六個人圍成圓圈
然後它是第一個出發的姿勢



那麼後面的五個人
每個人都有一些不同的表情
有的非常的堅毅說
我決定要死了
那我為這個城市的人死亡
我就出發吧
也有人有點徬徨
所以他把六個人
變成六種不同的表情來處理
所以因此我覺得
這是一個了不起的雕刻家
因為 通常這個公共案件
交到羅丹的手上
我們就會想說
那個人長得什麼樣子啊
那個當時是什麼樣
然後六個人都是
可能一字排開然後去視死如歸
可是羅丹覺得這六個人當中
應該有六種不同的心情
有的人特別勇敢
有的人有一點膽怯
然後有的人特別愛自己的太太
捨不得
那有的人就覺得說
他應該為所有的人犧牲
所以那個情感的矛盾
他在這裡做了非常細微的拿捏
我覺得這是羅丹作為一個藝術家
的了不起的部分
所以如果有機會
大家可以看到這件作品
因為現在很多國家
都有這一件作品
就這六個人的時候
你特別注意到
這六個人有六種滿不同的動作
他們身上都披著一個
破破爛爛的睡衣 然後光著腳
脖子上綁著繩子 枷鎖
那麼他們是被污辱的六個人
可是同時他們也是歷史上
被尊敬的六個人
我們知道這個故事
其實有一個比較喜劇性的收場
因為後來這六個人
就是從法國的境內
渡船到了英國的境內
然後走向愛德華三世
這個勝利者的面前
要準備被處死
然後旁邊的皇后不忍
這個皇后說
這六個人是了不起的人
我們不能殺他們
他們為了全城的人來犧牲
而且看到他們
在地上跪著 爬著
流著血
她覺得很難過
她就跟愛德華三世說
饒了他們 不要殺他們
所以後來這六個人被放回去了
那放回去當然變成全城人
最尊敬的六個人物
所以他們其實出發的時候
不知道他們最後得到
這麼好的一個
被赦免的命運
可是在出發整個的過程當中
等於是死過一次一樣
那麼後來被赦免了
那麼因此全城的人
對這六個人有非常大的紀念
所以卡萊市後來才找羅丹
希望他來做這件作品
比如說我們如果
從這個角度看過去
你可以看到
這個人是代表最堅毅的一個人
他的手上拿的就是鑰匙



一個很大的城的鑰匙
等於說我要負責把這個鑰匙
獻給愛德華三世
那麼所以他的臉上很剛毅就說
我沒有反悔
那你要殺就殺吧
可是你看到他後面的一個人
是把頭埋在兩個手當中的
就是簡直怕死了
就說哎呀 我可不可以不要死
羅丹並不因為這種對比
就覺得前面的人
比後面的人偉大
我覺得這是非常重要的一點
就羅丹覺得
人性裡面的每一種表情
其實都非常了不起
我們都應該要尊重
就對死亡是恐懼
我們自己
如果是我自己
我不曉得我是前面這個
還是後面這個
那過去的教科書都認為
我們要做前面這個
非常視死如歸
可是不一定是
等到事情發生的時候我可能是
嚇得不得了
因此羅丹覺得
生命本來就有矛盾
所以我覺得
羅丹對於人性有很深的觀察
有很深的解讀
其實也是很深的同情
我覺得那是真正的慈悲
因為你真正慈悲了以後
你對人有最大的寬容跟原諒
所以這六個人作品組織在一起
我覺得才是一個
非常了不起的一個力量
所以我覺得我們應該看到
你看這個人的臉上
他從眼神到他的下巴 嘴腳
他都是告訴自己說我不能軟弱



因為這六個人當中
後面那個人已經嚇得
頭都埋在手裡了
那我必須要更堅強一點
可是我覺得剛才我特別要講說
羅丹在這裡沒有
對任何人有一點點的諷刺
因為他覺得怕死也是人性
那我們不應該不同情他
因為這六個人
願意站出來就已經很難得了
因為其他人都不敢站出來
所以因此他覺得
應該用這個方法去看待紀念碑
所以我覺得這是歷史上
非常偉大的一個紀念碑
所以等到在卡萊市開幕以後
這個紀念碑一直變成了
人類紀念碑裡面最被歌頌的
那麼甚至比如說
我們從這個角度看到這個人
羅丹很重視手的表情
他覺得手
有的時候憤怒的時候
會有一個握拳的動作
然後你安慰別人的時候
手會有一個動作
他覺得我們的手
是非常有表情的
所以我們看到這個人的手
裡面有好多的溫暖



好像是一個父親
然後要去為全城犧牲的時候
好像在跟他的妻子
跟他的孩子告別
所以裡面有很多的
深沉的深情的
溫暖的東西在裡面
所以我們在後面的部分
放了很多局部
我們才發現這一組作品
這六個人這一組作品
是一個完整的作品
事實上每一個人物
都有一個不同的
代表性的意義在這裡面
我特別要介紹卡萊市民
現在變成很重要很重要的作品
它重要到什麼程度
因為我們知道卡萊市是法國的
民族英雄所在地
就說為了抵抗英國的侵略
出現了這六個偉大的卡萊市民
所以他們是反英國的
可是這個作品出來以後很有趣
到了1915年
我不知道大家對這個年代
有沒有印象
1915年剛好在打
第一次世界大戰
然後那個時候英國跟法國
變成聯盟要打德國
然後英國國會開會通過
要在國會前面放一個雕塑
最後選了卡萊市民
我們知道卡萊市民是
英國人應該害怕的
因為這是講
愛德華三世侵略法國做的作品
如果我們今天說
有日本人 紀念日本英雄的作品
我想我們絕對不會放在
我們的國家
可是英國國會通過
要把卡萊市民放在英國國會前面
因為他們覺得
這個作品可以使全英國人
對侵略這件事情做反省
就告訴我們說什麼叫做戰爭…
那誰發動戰爭…
為什麼人類這麼愚蠢
不斷的在戰爭裡面
受到這麼大的痛苦…
那可不可能像這六個人
在戰爭當中
他們才是真正使大家
有和解可能的人物出來
所以那個時候
羅丹1915年已經七十幾歲
他被應邀去參加
英國國會前面卡萊市民的揭幕
我覺得那是他一生最大的榮耀
就是作為一個法國藝術家
作為一個歌頌法國歷史裡面
最偉大的英雄故事的
一個雕塑家
可是這個作品竟然被
所謂概念裡的敵人接受了
所以我常常跟朋友講這個故事
我也希望說
當我們今天
比如說我們在談中日戰爭的時候
我們也有很多悲慘的記憶
可是兩個民族有沒有可能
共同找到一個東西
是可以有不同的意義的
所以我自己寫過一篇文章
就在日本的一個黃檗萬福寺
我看到當時
因為這個萬福寺有一個和尚
這個和尚是福建去的 姓林
那麼在中日戰爭的時候他覺得
戰爭裡面沒有一個人是贏的人
所以他就發願
帶了所有的僧侶到戰場上
不管你是韓國人 是中國人
是日本人
當時還有台灣很多徵兵的兵
他說只要你死掉了
你的骨灰我把你全部放在一起
所以萬福寺裡面有一個塔
叫怨親平等
就是你生前有怨 有親
可是死後都平等
就是同樣的骨灰放在一個塔裡
我覺得那個是
類似羅丹的卡萊市民的紀念碑
所以卡萊市民這個紀念碑
我覺得對我們應該有很大的啟發
就是如果我們可以找到
一個共同象徵的意義
如果人類可以在戰爭裡面
啟發自己
怎麼樣去結束戰爭
怎麼樣用和平去代替戰爭
我想這是羅丹真正的意圖
做這個卡萊市民的意圖
我覺得這裡面也看到個藝術家
他給人類帶來的最大的祝福
就他用一件作品
讓英國跟法國長期戰爭
最後竟然獲得了和解
所以這個影響很大
因為我知道最近
歐洲不是已經變成聯盟嗎
就是有歐盟出現
我們知道兩次世界大戰
都是法國跟德國誓不兩立
現在他們要編歷史教科書
很難編
因為德國人編歷史教科書
跟法國的觀點不一樣
所以他們現在決定
第一章法國人編
第二章德國人編
第三章法國人編
第四章德國人編
我就一直在想我們有沒有一天
中國人編歷史書的第一章
日本人編第二章
那你不知道你敵人的觀點
你不會懂什麼叫做和平
我覺得這是卡萊市民
其實在十九世紀出來以後
對世界非常大的一個貢獻